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24 août 2007

Commentaires

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Tiuscha

Comme je partage ton billet ! Le vin bio a bien du mal à percer chez les critiques "bien pensants", problème d'image, forcément renforcé par la gros du monde vinicole... mal connus, peu communiquants aussi, les vins bio mériteraient de se regrouper au sein d'une interprofession active car en dehors des consommateurs "bio", leur image est...inexistante (c'est la "pro" de comm qui parle là...)

laurentM

Salut Olif, j'avais vu le texte de MB avant de partir en vacances, je pourrais presque reprendre mot à mot le tien pour traduire ma pensée. S'il y a toujours des excès, je préfère plutôt penser au bien que font les vignerons "naturels" et parfois même dans ces excès pour la consommation de notre breuvage préféré (avec la bière et le thé;-). Car non seulement ils donnent envie d'en boire et de le partager, mais ils ouvrent aussi souvent la voie (comme l'agiculture bio d'ailleurs) . Beaucoup des vignerons appréciés (à juste titre souvent) par MB tiennent compte de ces précurseurs pour affiner leurs approches et se remettre (un peu) en question. D'ailleurs maintenant tout le monde est en bio (mais sans certification bien sûr) et tout le monde utilise le moins de sulfite possible... @+

Lt

Estèbe

C'est vrai qu'entre patchouli et chaussettes, notre vieux coeur balance. Pour les secondes sans doute. Il est évident que toute une génération de dégustateurs a intérêt à ouvrir grand les stores sur la nouvelle viti-viniculture sous peine de se transformer en gosiers empaillés.

Cynique

Vinvin vous connaissez sûrement. Rien à voir avec le vin mais la rentrée vous motive pour les mêmes raisons.
le billet du 24/08 :
http://www.20sur20.net/

Rien ajouter pour ma part.
Bravo pour votre blog que j'apprécie silencieusement mais avec délectation.

gare aux goûts

Son appréciation des levures naturelles (indigènes) est pour le moins légère quand on songe que ces levures, bien qu'elles soient toujours controversées, ont la réputation d'ajouter à la complexité aromatique et au caractère du vin. Les levures naturelles comptent plusieurs souches, chacune avec ses aptitudes, alors que les levures de culture ne comptent qu'une souche... Les fermentations à partir de levures naturelles sont donc plus risquées, certainement, mais si les levures sont bien adaptées à leur milieu, tout devrait bien se passer, comme c'est le cas chez beaucoup de producteurs.

Barret Philippe

Un seul mot, merci. Bravo pour ton coup de gueule qui me démangeait moi aussi. Mais tu as tout dit avec force, passion et talent.
A+

Philippe

Iris

Merci pour se coup de g.... du fond du Doubs et de ton coeur, Olif!

Tu te souviens peut-être de ma relation bien particulière avec ce Monsieur ( http://lisson.over-blog.com/article-1506987.html ), mais depuis J'ai lu tellement de critiques (entre autres sur les vins de Didier Barral, que j'adore), que je me suis dit, que les vin de Lisson se hurteront à la même opinion coriace et je regrette moins, que l'histoire de mes débuts n'ávait été qu'une belle blague!

Baraou

Michel B. possède toutes les qualités décrites, mais ce n'est pas un journaliste ; ni de formation, ni de métier.
Quant aux courage... La RVF ne nous en montre pas plus.

Loïck

Cher Olif,

C’est un plaisir de vous lire, surtout quand il s’agit de coup de gueule aussi censé et autant nécessaire pour le monde du vin. Dieu merci un blog comme le vôtre permet de sortir des sentiers battus et de découvrir des vins originaux (et pas que cela…).

J’ai pris beaucoup de plaisir en lisant vos dégustations des vins du domaine Stéphane Tissot, j’apprécie beaucoup ses vins.

Je ne peux que vous féliciter pour votre excellent blog que je me régale de consulter régulièrement.

chrisb-240

Oui en tout état de cause, aux contre- pouvoirs, même si j'ai parfois été "abusé" par des vin Bios payés "leurs prix" et imbuvables. Le tout est de rester dans la nuance, surtout quand on est aussi lu que MB.
L'écrit bien aussi , l'Olif!!!!!

Colibri

Ouais, bien envoyé sieur Olif ! Tout d'accord.
Bon, il prends position le MB, c'est déjà pas si mal finalement dans son métier, faut reconnaitre...
C'est vrai aussi que le "sans souffre", dont je m'octroie perso une ration quasi quotidienne, n'est pas tout clean et qu'une nouvelle race de buveurs d'étiquettes a récemment vu the jour...

Pas facile.

S'extasier devant les vins d'un vigneron habillé en peau de chèvre, l'air revêche et brandissant mollement une bouteille étiquettée avec du papier toilette décorée à la gouache par son fiston de 2 ans, est un peu "in" actuellement...

Em même temps, un guide qui ne parle pas des vins de Pierre Overnoy et Emmanuel Houillon, dans la rubrique Jura, ne sert à rien !!! Oui, à rien.

olif

Eh oui, pas facile, Colibri! Je suis bien d'accord avec toi! Est-ce que j'ai raison, est-ce que Michel Bettane a tort? Autant de questions qui n'ont pas encore de réponses! S'il fallait lire entre les lignes, je dirais que ce message n'est pas à proprement parler un plaidoyer aveugle en faveur du vin bio et/ou sans soufre, ni une prise de position anti-Bettane primaire, mais plutôt un appel à la tolérance et à la pluralité. Non, je ne suis pas membre d'une secte ni soumis aux idées reçues, comme un certain MB me l'a fait remarquer en privé. Au contraire, je suis ouvert à tous les types de vins, et je plaide pour leur coexistence. Si j'ai également bu des vins natures plutôt limite, j'ai aussi connu l'extase avec un certain nombre d'entre eux, et rien que pour ceux-là, on ne peut condamner aveuglément toute une approche du vin, surtout quand elle est sincère. Et puis, si le Jura est encore réduit à la portion congrue (cela ne m'étonne guère) dans le B&D 2008, faisant l'impasse sur Manu Houillon et Pierre Overnoy, mais je suppose aussi sur plein d'autres vignerons passionnants, c'est une raison de plus pour ne pas se laisser gagner par la bettanisation ambiante!

Merci à tous de vos réactions, plutôt positives pour l'instant, cela me va droit au coeur! Je continue néanmoins de rester garde haute!

thierry

Superbe réponse Olif, intelligente et pondérée!

Actuellement j'ai l'impression que la mode (pour certains) est de casser du sucre sur les vignerons bios, sur les vins bios et sur les consommateurs bios (par exemple les bios bobos)...

Peut-être qu'il faut en chercher la raison dans une certaine réussite des viticulteurs de cette frange bio ou biod: peut-être que cela dérange et que ça fait des jaloux dans le monde viti-vinicole traditionnel (en effet si le vin bio-biod est reconnu par les consommateurs cela peut poser un certain nombre de problèmes en terme d'image de marque des producteurs traditionnels).

Evidemment il existe certains vins naturels ratés, comme il en existe plein d'autres succulents. De même il existe nombre de vins issus de l'agriculture traditionnelle qui sont excellents et d'autres qui sont indignes de leur appellation.

Pourtant force est de constater qu'on ne parle jamais de ces derniers, élaborés dans la "toute grande tradition"(par des tradi-cons donc?), qui sont vendus dans des quantités énormes et font bien du mal à l'image de leur appellation et du vin en général.

Estèbe

Et puis le devoir d'un "journaliste", voire d'un être humain pensant, serait plutôt d'encourager un travail à la vigne et à la cave respectueux de l'environnement et de la plante plutôt que de tirer aveuglément dans le tas.
Même s'il y a des vins dit naturels infects - et il y en a -, il me semble que cette option-là part d'un sentiment plus respectable que nombre de pinards conventionels, tout aussi infects, mais en plus écologiquement néfastes.

serge

Pierre OVERNOY c'est pas aussi clinquant que les personnages BCBG cités par MB c'est sûr, mais n'est il pas tout aussi important que ceux ci?

serge

OLIF président!

Patrick CdM

Un bien fou de lire çà, je partage totalement. D'ailleurs, il sent le propane ce Bettane, je l'ai toujours dit!

Benoit

J'ai également lu récemment les propos lumineux de Bettane. J'approuve totalement ce que tu dis et la façon dont tu le dis. Félicitations. J'ai le même avis que toi.

Benoît

Niko

bravo, et merci pour ce coup de gueule !

will

L'acte masturbatoire de Mr Bettane ne me surprend pas et me rassure plutot, car ce n'est pas à son age qu'il pourra se "faire" aux vins naturels. Pour lui et pour d'autres , c'est perdu d'avance...Il appartient à une race de dégustateurs qui mourront (heureusement) en emportant leur "science" avec eux. Désolé pour Mr Bettane mais ces vins là (aux arômes "douteux": Mmmm je vois d'ici la bonne "vache qui rit" dans le frigo bien propre de Mr Bettane.)ne cesseront de se développer car nous en buvons chaque jour un peu plus. Nous nous extasions devant certains, sommes déçus par d'autre mais une choses est certaine: à proportion, il y a bien plus de mauvais vins dans le style conventionnel que dans le style "nature". Pourquoi les vignerons "natures" n'aurraient-ils pas droit à l'erreur, sachant que leur méthode est bien plus risquée que pour un vigneron conventionnel? Je trouve même, tenant compte des risques de la vinification sans additifs que ces vignerons s'en tirent assez bien... combien de vignerons conventionnels seraient capables ne serait-ce que de réussir une seule barrique sans levurage et sans sulfitage? Allez faisons le test. Je trouve que l'idéologie est plutot du coté de Mr Bettane et des ses "vignerons stars" qui jouent sans cesse la sécurité au point de nous lasser...
Tenez bon Mr Bettane, c'est bientot la fin... bonne retraite.

Al

Tenter d'empoisonner Mister B... avec des breuvages avariés est vraiment scandaleux; BOUH AUX MAUVAIS CAVISTES ET MAUVAIS RESTAURATEURS.
C'est dangereux, consommer des vins naturels peut nuire au bon fonctionnement de l'économie mondiale! En plus ça rend Bio Con à long terme et ça détruit le cerveau des non-bio-cons qui en consomment; la preuve...

UN MAUVAIS CAVISTE juste ouvert et respectueux des vignerons qui se donnent du mal et nous offrent de l'émotion!

carole

J'ai mis le blog à propos de Bettane en lien dans la rubrique DISCUSSION AUTOUR D'UN...
Va voir si cela te convient, je t'ai piqué deux photos pour illustrer l'article...
Ravis de recevoir LE FRUIT DEFENDU au sein de l'AVN
Amitiés
Carole

Cédric

Je ne vois pas pourquoi l'article de MB t'a tant énervé : il critique les extrémistes, tu fais l'éloge de la pondération.

Si la bio devait être à gauche et la chimie à droite (par exemple, hein?), tu es modérément à gauche et il est centriste, vous n'êtes donc pas si éloignés.

Pour ma part, je suis assez fan d'un vin qui sent la bête en rut, mais je considère que c'est une question de goût, et qu'il faut une certaine éducation (ou une certaine déformation, peut-être) du palais pour en arriver là. Je ne cherche surtout pas à imposer mes goûts comme LA vérité.

A tous ceux qui utilisent les expressions de "pensée unique" ou de "bien-pensant", je voudrais répondre deux choses :
- ce n'est pas parce qu'une pensée est majoritaire qu'elle est fausse
- êtes-vous sûr de n'être pas vous-même dans la "pensée unique" pour les autres ?

bonne nuit...

olif

Pourquoi il m'a énervé? Tolérance ne signifie pas pondération, tout comme pensée majoritaire ne signifie pas pensée unique. Pour continuer le parallèle avec la politique, d'un côté tu as une (supposée) démocratie, de l'autre une dictature, ce qui n'est (en principe) pas la même chose! On n'a pas pu (su? voulu?) éviter la parkerisation, qui a rendu imbuvables bons nombre de vins de Bordeaux, on ne va pas se laisser bettaniser ce qui nous reste! Puisque M.B. livre un combat contre un certain style de vins (ce sont ses propres termes), il faut bien entrer en résistance! Et ce n'est surtout pas de l'olifisation, juste du bon sens!

Stan

Bon je suis tombé par hasard sur le blog et l'article de Bettanne. Je suis caviste et j'ai été oenologue pendant quelques années auparavant(je vous imagine déjà grimaçant en pensant boouu le chimiste). Je pense connaitre un peu la vigne et surtout mieux ce qui se passe dans une cuve et dans un pressoir. Je trouve que le manque d'objectivité des deux parties est exaspérant. Le meilleur moyen de conserver du vin surtout blanc (et de le garder longtemps) c'est quand même le souffre, les vins dans l'antiquité étaient aromatisés parce qu'on ne savait pas les conserver et qu'ils étaient désagréables.Ce qui ne veut pas dire qu'il faut en abuser! Et jusqu'à preuve du contraire le souffre est un produit naturel, c'est à dire non issu de la chimie( vous me direz l'arsenic aussi! mais bon ). C'est pourquoi il est utilisé et autorisé en Agriculture Bio, comme le cuivre, dans la vigne!!! Les insecticides aussi, à bases de bacillus par exemple. Bref je trouve que le manque de clareté des explications de chaque partie est "confusant" pour le consommateur, qui malgré tout est celui qui nous fait tous vivre ! Par exemple: D'accord avec la turbidité et les dépots divers de certains vins pas d'accord avec les gouts curieux, les produits avec 1.5g de volatile ou qui sentent le vernis à ongle. Admettons qu'il y a des défauts dans certains vins et que cela gache le palais. Idem avec le manque de régularité des produits, le but de l'oenologie à la base était d'aider à mieux réussir ses vins, et pas d'uniformiser. J'ai fais du levurage, mais j'ai aussi laissé des levures se dévelloper, mais quand on fait ça, il faut avoir un bon microscope et identifier les germes sinons on risque d'avoir des surprises...Je pourrai vous citer des dizaines de situations dans un sens comme dans l'autre, bref peu importe la méthode pourvu que le vin soit BON

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